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公司法专家谈 |
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文章类型:专题研究 时间:2006/6/9 |
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陈教授：我急不可耐的要发言，因为我又站在江老师一边。是这样，不同形式的出资必须这个出资记入到注册资本，是这种出资，注册资本是与资本充实原则相联系的那么这样一来就会发现这个新公司法关于可计量可转让的这个要件是非常重要的，当然很多人他是有技术有劳务的，那么这个出资其实我讲它未必一定算到注册资本中，它可以跟公司有一个合同的安排，或者他可由其他的企业形式可供选择。其实我想你要不把他算到公司这种出资方式当中，也不妨碍他当老板。因为我们有很多的企业形式可供选择，另外，即使公司也可以通过合同的安排，如果一定要算到注册资本那一部分的出资，那将来怎么强制执行怎样交付啊等等可能就是比较麻烦吧。所以呢，我们讲我们在讨论公司的出资问题时，还有很多种企业形式可供选择，不必再公司这一种形式上想办法，我就说到这儿。 赵旭东：说到出资这个问题呀，劳务信用出资这个问题我觉现在确实是一个理论上可以探讨的问题，我也知道像这样的问题要得到立法的接收是不太现实的。也包括各位老师学者，我觉得现在还是无法接受的，这个问题我记得咱们开座谈会的时候就有不同意见，当时我记得咱们国务院法制办江先波处长他特别问了一句，问法工委的同志说你现在定的两个标准，货币估价，依法转让，是不是也意味着劳务可以出资，他问的话意图这么明显，如果你的意见是劳务可以出资的话那法制办的意见是不能同意的，不能接受的。所以法工委同志说你误解我的意思了。劳务不能认为符合这个条件的。可以看出在这个问题上应该说确实有很大分歧。 陈教授：不要紧，在你讲课的时候你的学生拥护就行了。 江平：我在这插一句，我曾经问过一个台湾教授，我说法国大菜技术能不能做为出资，这门劳务性的技术只有我能掌握只有个人能掌握，他给我回答和有意思，原来不可以现在可以。但我说你现在以什么方式呀，那就是说我拿这种技术出资折了20万。我得相应的拿20万财产担保。要赚钱我按比例分配，我占20%，但如果没钱了作为公司要低债了，那我要拿他的抵押财产来低债，没法拿法国榨菜来抵债，这是无法抵债的。那你必须以其他方式，我觉得这种处理方式我同意。 陈教授：的确是在劳务技术出资还一下子不能被整个社会接受的时候，一种非常好的过度性的安排，所以在上一次中国法学会，商法学研究会，向法制办提出的意见稿当中的一种写法，所以现在是一种非常好的安排。 王涌：公司法对出资形式做出的这样一种一般性的规定，我感觉把这种权利在实践当中交给了国家工商总局我认为这种证明在实际生活中还比较困难， 江平：那你可以证明呀，那你没有任何抽逃资本，你注册资本到位，王涌：不动产证明还比较容易，如果像动产或者现金证明起来比较困难，陈：一人公司必须经过会计师事务所证明，所以我觉得一人公司按公司法的规定，如果我有权的话，设立一人公司，我们可以找一个朋友设立假的二人公司，因为一个是审计负担太重，第二是举证责任倒置太难，所以在这种情况下，你是动不动要承担无限责任，比法人的否认还严重，那个是人家来证明，所以由于这个制度设立之后，其实大家认为设立一人公司也可以，但我想设立的人不会太多，平衡点掌握的很好， 赵旭东：你刚才提到的那个问题，有人可能不愿意设一人公司，可能设立一个假公司，那么正好有些人是相反的，有的人不得不找一个替名的股东当股东，那么这里隐藏着法律风险，当股东他们之间发生矛盾的时候，很可能替名的股东是不承认这个事实的，他要主张自己是真正的股东，这就产生一些不必要的纠纷，那我这个股东一旦发达了之后，我说我就是股东， 王涌：所以陈教授不会找你， 陈教授：所以在这个法律制度中，没有一种设计是只占便宜不吃亏的，总是利益与风险并存的， 王涌：有的时候，是亲戚朋友利用这种情况， 陈教授：亲戚朋友这种情况比较多，有时夫妻之间发生分股权的，我见到浙江一个案子，公司资产几个亿，丈夫是一方，妻子是一方，到底适不适用公司的股权， 王涌：他是规避一人公司，在实际生活中有可能发生的是虽然设立了一人公司制度，却没有多少人，设立这部法律，设立的一人公司，如果这样的话，那我认为，这部法律的规定就是失败的， 陈教授：它是这样，人们在选择公司的形式的时候或者处理一个交易的时候，总是要根据制度来进行，用时髦的话叫“博弈”，对吧，王涌教授就是最会博弈的一个人（笑）。而且呢，当人们看到二人公司有什么麻烦的时候或有什么便宜之处呢，我们就想到规避，那一人公司制度规避嘛又有什么不对的规定，它又想办法规避，所以人们和制度之间总处在一个斗智斗勇，所以这个也很正常， 江平：我觉得这个问题恐怕还得从另外一个考虑，也就是说我们常常说两个股东，另外找一个人作为一个挂名的股东，这就涉及到我们公司法里面怎么对待隐名股东的问题，具名和隐名，我觉得这次公司法倒是写的更清楚，好像有这么一条“只有在股东名册上写的人才享有股东的权利，才是股东”，已经写得很清楚了，只有在股东名册上的人，所以其他的人没有在股东名册上的就不是，哪怕你是实际投资人，你也不是，股东名册上的是谁才是谁，当然实践中也会出现确确实实是他的投资，而这种权利被人侵犯了，股东名册上的是虚假的，就跟不动产登记中是虚假的一样，那这个是另外的问题，就是涉及到股权或产权应当属于谁争议的问题，所以我觉得公司法的完善，应该，特别是在有限公司里面不搞那个隐名的股东，如果搞了隐名的股东会有很大的争议，特别是利用隐名股东使得原来没有资格的人通过具名的股东来规避法律制度，这在现代还是相当多的， 赵旭东：比如说这种国家工作人员 王涌：说到隐名股东，这在实际生活中是非常多的，包括隐名像煤矿投资，现在不是红色股东退股吗，很多都是隐名股东， 赵旭东：官煤勾结，现在很多的官在煤矿当中都是拥有股权的，但是他们肯定都是不敢署名的，不敢具名，所以就存在着对他的权利的承认和保不保护的问题， 王涌：隐名股东在我们本次公司法中没有做出任何规定，因为这个本来可以通过民法的其他制度来加以解决，不过，刚才江老师说要反对自然人一人公司问题上，我始终有一种疑虑，就是问什么要反对， 江平：什么?我没有完全反对，按现在将我就同意了，又有一些限制，不能够毫无限制的规定一个自然人随便来设立一人有限公司，还要加法律，美国其实也有法律限制，美国的揭破公司面纱面临的很大的争论就是针对一人公司来说的。 赵旭东：我比较理解江老师的意见，就是说相对于法人的一人公司，自然人的一人公司更容易发生个人财产和公司财产的混同。因为，一个法人他本身还是个团体，这个团体还是由多数人组成的，所以他的意志的形成，权力的运用，往往还是多数人行为的结果，但是当一个公司为一个个人所拥有的时候，那就是纯粹的单个人的意思和他的一种行为，从这一点来说呢，如果说，定一人公司又去限制他，可能限制自然人，理由更充分一些，也就是因为这一点，这次新公司法，在一人公司这个地方呢，就有一个很有意思的条文，就是说，一人有限公司必须在名称中，在注册中，明确指明你是个人，个人一人公司，自然人一人公司，法人一人公司，另外一个自然人只能设一个有限公司，这就是告诉交易者，告诉相对人，你要跟这个公司打交道，你知道是一人公司的话，你还要进一步了解这是个人办的还是公司法人办的， 王涌：好，这个一人公司我们已经谈了挺多了，现在我们进入第二部分，第二部分是放松管制，注重当事人的意思自治，那么在这次公司法修改当中，我们发现公司法的条文的设计有这么一个特点就是“法律的规定，但是公司章程另有规定的除外”，这种条文时所占的比例越来越多，而且在原来的公司法当中，使这种条文不是很突出的，比如说甚至公司的利益和亏损的分配都可以当事人通过章程的约定和其他管制在我们这次公司法修改过程中，是如何达到公司法修改小组的认可的，是什么一个样的背景使得我们公司法呈现这样一个特色，或者陈甦你先说，说完看看江老师是否同意你的观点， 陈教授：现在该同意赵教授的观点，他刚才说江老师是最有研究的，所以我同意赵教授的观点， |
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